Zdaje się, że fora zasadniczo reprezentowały dość wysoki poziom i może należy promować je jako coś bardziej elitarnego. Że może jest mniej ludzi niż na FB, ale są to ludzie bardziej sensowni.

Na mediach społecznościowych (może się mylę, słabo znam te media xD) zakładasz jedne konto i możesz z niego pisać na wielu grupach. Coś człowieka zaciekawi w grupie o polityce/religii/astronomii/malarstwie/teoriach spiskowych/historii nowożytnej - i bez prolemu może napisać jak mu się wydaje.

Na forum musisz najpierw utworzyć konto i to odsiewa sporo debilstwa. Wchodzi człowiek na forum o polityce, coś go oburzy, już chce skomentować - ale okazuje się, że trzeba zakładać konto itp. Wielu na tym etapie odpadnie. A prawdziwy pasjonat, który ma do powiedzenia coś sensownego, raczej nie zniechęci się koniecznością rejestracji. Bo ma intencję nie jednorazowego wyrażenia emocji, a zamierza dłużej zostąć i więcej popisać.

Zależy od konkretnego serwisu, jakie ustawienia poszczególnym grupom oferuje. Przykładowo na FB grupa może być widoczna dla wszystkich użytkowników FB, a może wymagać ręcznej akceptacji moderacji, by w ogóle tam zajrzeć.

2. Tak, obecnie trendy są jakie są, ale też ludzie są tymi trendami zmęczeni. (...)

3. Mainstream Internetu jest od paru lat pełen retoryki wyrażającej wrogość wobec wielkich korporacji, bogaczy i centralizacji. Coraz donośniejsze są głosy o tym, że musimy jak najszybciej uwolnić się z macek GAFAM (Google, Apple, Facebook, Amazon, Microsoft). (...)

Forum swoją konstrukcją przypomina bardziej pisanie listów albo (o zgrozo!) maili.

Plus też swego czasu atmosfera na SMWMods czy KSC też potrafiła być dość napięta, więc nie zawsze jest wesołe ognisko.

6. Pamiętaj, że KSC stoi ma bardzo prymitywnym skrypcie

Tylko pytanie w jakim stopniu może przynieść to sensowne działanie. Pisanie na FB o wadach FB jest trochę mało produktywne. Na pewno są tacy, co podejmą jakieś sensowne działania - sami teraz piszemy na małym forum, nie na FB - ale dużo osób zadowoli się samym wyrażeniem swojego żalu i pustym pragnieniem by przyszedł świecki mesjasz i by zaprowadził porządek. By samemu trochę porzadku zaprowadzić - to już niektórych zniechęci.

Też tak myślałem, do momentu aż spróbowałem napisać własny skrypt xD Wtedy doceniłem ile pracy jest włożone w silniki forum. To fakt że Przemo jest przestarzały i brakuje mu wielu funkcji które teraz są standardem. Ale mimo to ma sporo użytecznych funkcji służących m.in. do moderacji, które, chociaż nie zawsze są najlepiej rozwiązane, to jednak istnieją i działają, więc określanie go jako bardzo prymitywny jest trochę nie fair :/ System forum w Discordzie jest bardziej prymitywny pod niektórymi względami xD

Myślę że federacja między forami, na takiej zasadzie jak Mastodon, rozwiązałaby część z tych problemów. Tak, mechanizm działania for wtedy stałby się bardziej skomplikowany. Ale to jest kompromis, w którym sporo dostalibyśmy w zamian - Możliwość pisania na wielu forach jednym kontem, poprzez jedną aplikację, a to wszystko z zachowaniem decentralizacji. Wierzę że w długoterminowej perspektywie fora dzięki temu zyskałyby na łatwości używania, a nie straciły. Zresztą dzięki Mastodonowi niektórzy już zaczynają się oswajać z działaniem federacji, a jest taki jeden typek mający zbyt dużo pięniędzy, który robi mu niezłą reklamę. xD

Im więcej osób narzeka, tym większa szansa, że wśród nich znajdą się tacy, co zaczną działać. Im więcej ludzi będzie działać, tym więcej pojawi się przyjaznych rozwiązań, za którymi mogą podążyć także "leniwi" i "bierni". Narzekanie na FB używając FB może brzmieć dziwnie, ale jak najbardziej ma sens.

EDIT: Wczoraj czytałem artykuł (paywall) o tym, że jak Musk ograniczył moderację i pozwolił ludziom bezkarnie się obrażać ("wolność słowa"), wielu naukowców i ekspertów o klimacie odeszło z Twittera, bo miało dość ciągłych ataków ze strony trolli. Ja sobie wtedy pomyślałem, że do naukowych dyskusji ekspertów forum byłoby wspaniałym narzędziem!

Hmmm, jest jednak chyba ryzyko, że przejdzie to w bezproduktywną rozpacz. Skoro każdy narzeka, a nikt nic nie robi, to jakie są moje szanse? Też mogą pojawiać się cele trudne do realizacj. Że nie wystarczy forum dla 10 znajomych, że ,,konieczne" jest 100 milionów użytkowników itd.

Odnoszę luźne wrażenie, że dawało się zrobić sensowne fora na temat nauki, jak np. http://www.historycy.org/ W mediach społecznościowych - może się mylę - trudno o normalną naukę, łatwo o przejście od nauki do ,,beki z szurów"

No ale przecież istnieją już aplikacje obsługujące wiele for. Przychodzi tutaj na myśl Tapatalk, który był swego czasu dość popularny, ale był nastawiony na zarobki i przeszedł już przez cały proces ukupiania, dodano do niego reklamy, płatne funkcje i konta VIP. Teraz zdaje się że wymiera, był nawet przez pewien czas usunięty z Google Play. Chyba zatem sama aplikacja to za mało, do tego wystarczy że właściciel jakiegoś forum uzna że ma dość współpracowania z czyjąś aplikacją i zrobi własną, tak jak niedawno to miało miejsce na Reddicie xD No i całość runie jak domek z kart :|

kenex napisał/a:
6. Pamiętaj, że KSC stoi ma bardzo prymitywnym skrypcie

Też tak myślałem, do momentu aż spróbowałem napisać własny skrypt xD Wtedy doceniłem ile pracy jest włożone w silniki forum. To fakt że Przemo jest przestarzały i brakuje mu wielu funkcji które teraz są standardem. Ale mimo to ma sporo użytecznych funkcji służących m.in. do moderacji, które, chociaż nie zawsze są najlepiej rozwiązane, to jednak istnieją i działają, więc określanie go jako bardzo prymitywny jest trochę nie fair :/ System forum w Discordzie jest bardziej prymitywny pod niektórymi względami xD

Dla mnie to jest właśnie wielka zaleta, że forum jest jak pisanie listów. Można się poczuć kontynuatorem wielowiekowej tradycji. Jak ma się sympatię do postaci znanej m.in. z pisania listów, to można być przez to zachęconych do forów. Kto przeczyta np. listy Cycerona czy św. Hieronima, ten może mieć ochotę by samemu zrobić coś w tym stylu.

Cytat:
Im więcej osób narzeka, tym większa szansa, że wśród nich znajdą się tacy, co zaczną działać. Im więcej ludzi będzie działać, tym więcej pojawi się przyjaznych rozwiązań, za którymi mogą podążyć także "leniwi" i "bierni". Narzekanie na FB używając FB może brzmieć dziwnie, ale jak najbardziej ma sens.

Hmmm, jest jednak chyba ryzyko, że przejdzie to w bezproduktywną rozpacz. Skoro każdy narzeka, a nikt nic nie robi, to jakie są moje szanse? Też mogą pojawiać się cele trudne do realizacj. Że nie wystarczy forum dla 10 znajomych, że ,,konieczne" jest 100 milionów użytkowników itd.

Gal napisał/a:
Odnoszę luźne wrażenie, że dawało się zrobić sensowne fora na temat nauki, jak np. http://www.historycy.org/ W mediach społecznościowych - może się mylę - trudno o normalną naukę, łatwo o przejście od nauki do ,,beki z szurów"


Mam podobne odczucia, jeśli chodzi o FB. Algorytm lubi, gdy jest dużo krótkich komentarzy, a nie lubi, gdy jest mało i są długie. W oczywisty sposób to premiuje "bekę z szurów" i płytkie pyskówki, a ogranicza głębokie dyskusje. Rozmowa, jaką my teraz prowadzimy, mało komu by się pokazała na ścianie. Użytkownicy nie wiedzieliby więc nawet, że ona istnieje. Na Reddicie, z tego co widziałem, też nie jest zbyt dobrze. Na subreddicie poświęconemu psychologii jest zasada, że temat musi się powoływać na badanie. No i brzmi spoko. Ale w praktyce to wygląda tak, że ludzie robią clickbaitowy tytuł, wstawiają link i tyle. A odpowiedzi to często komentarze do clickbaita, nie do właściwej pracy. xD

Wiem że Kenex uważa że to kwestia czasu ale jednak w najbliższym roku nie widzę aby pojawiła się jakaś wyraźna alternatywa

Wiem że Kenex uważa że to kwestia czasu ale jednak w najbliższym roku nie widzę aby pojawiła się jakaś wyraźna alternatywa

Może trzeba celować w takich ludzi, co nie interesują się dziennikarzami, politykami itp.

EDIT: Teraz przyszedł mi do głowy pomysł, że pomocna mogłaby być seria memów z serii virgin vs chad. Wypisałoby się wady serwisów społecznościowych oraz zalety for.

Jednym z popularnych modeli reklamowych jest marketing 360. Chodzi w nim o to, żeby do reklamy używać wielu kanałów komunikacji jednocześnie. Myślę, że nie ma co rezygnować z memów. W końcu to one mają największe szanse pokazać się na ścianie. Także tym, którzy nie są wielkimi fanami. Pomysł z wyspecjalizowanymi forami i spersonalizowanymi zaproszeniami uważam za obiecujący.

Flarum to bardzo wygodny skrypt, oferujący wiele przydatnych rozszerzeń. Wśród nich można znaleźć wtyczkę do logowania za pomocą kont z mediów społecznościowych, jeśli chce się niwelować bariery rejestracyjne.

Listę dostępnych rozszerzeń na FreeFlarum można przejrzeć tutaj. Jeśli ktoś chce się upodobnić do mediów społecznościowych, jest sporo możliwości. Dynamiczne powiadomienia o nowych treściach, udostępnianie w innych mediach, lajki itp.

Ja bym tu rozdzielił może dwa aspekty. W reklamie stawiamy się jako przeciwieństwo mediów społecznościowych i podkreślamy różnice. Takie coś może faktycznie zachęcić ludzi obrażonych na admininstrację FB czy Twittera. Jednak kto spędził dużo czasu z lajkami i powiadomieniami, ten może mieć problem z zupełnym przeciwieństwem. Stąd początkowo można rozważyć zachowanie pewnych elementów z mediów społecznościowych. Żeby nie było skoku na głęboką wodę, a powolne przyzwyczajanie się do forum. Te elementy w stylu mediów społecznościowych można potem stopniowo usuwać. No i nie powinno się ich wspominać w reklamach - przyciągać na różnice, a pewne podobieństwa tymczasowo dopuszczać jakby w ukryciu.

Może to wywołać duże rozczarowanie - "obiecali raj, dostałem znany śmietnik". Generalnie taki rozdźwięk między przekazem reklamowym, a oferowanym produktem, grozi negatywnymi emocjami. Zwłaszcza, że obecnie chyba już niemal każdy użytkownik mediów społecznościowych widzi, do czego często są używane lajki i reakcje (szczególnie "haha" z facebooka albo "błazen" ze Steama).

Jasne, złośliwych relacji nie powinno być, ale np. system powiadomień myślę że możnaby tolerować. Użytkownik może pomyśleć coś w rodzaju ,,jest forum zgodnie z przekazem, ale to nie jest forum staromodne, a nowoczesne forum z powiadomieniami". Bo wiesz, obok jasnego rozczarowania ,,obiecali raj, dostałem znany śmietnik" może być subtelne zniechęcenie ,,niby raj, ale nudno w tym raju bez powiadomień. To już wolę śmietnik co regularnie dostarcza dopaminy". Sprawa jest jednak dość trudna i ciężko dobrze wyważyć. Jak mam już zgadywać co zaproponować, to zachowanie tymczasowo systemu powiadomień - i tyle. Reakcje, łapki w górę i w dół - tego lepiej pozbyć się chyba od razu.

jednak jest ryzyko że prywatny monopol zmieni się w monopol państwa

Gorzej że zrozumienie naszego poglądu może być dla wielu bardzo trudne. Bo chyba i mi i Tobie chodzi o wypchnięcie for itd. poza strefę tradycyjnej ekonomii. A coraz większa jest polaryzacja w ramach tradycyjnych sporów ekomicznych wolny rynek vs państwo. Nasze wypowiedzi przeczyta stereotypowy Mirek i będzie płacz że lewactwo chce niszczyć wolny rynek prywatnych mediów. Przeczyta je stereotypowa Julka i będzie płacz że libki nie chcą odpowiedzialności społecznej w mediach. Takie dyskusje o monetyzacji my możemy prowadzić, ale bałbym się przy reklamowaniu for poruszać temat monetyzacji (za duże ryzyko spłycenia tematu)..

Chyba z naszej dyskusji wyłoniły się dwie metody zachęcania do for. Można działać bardziej ogólnie poprzez wysyłanie memów, pochwał for, narzekań na FB itd. - jak i można działać bardziej szczegółowo, zachęcać konkretne osoby.